Secondo voi chi è che effettivamente raccoglie "l'eredità" dell'Amiga, il Pegasos o A1 (senza guardare marchi e nomi)?

E domandina più affascinante: il Pegasos potrebbe diventare più che una piattaforma "amiga", una piattaforma a sè stante diversa sia dall'amiga ma anche da altre, tipo Mac e PC?
Il fatto è che già montando MorphOS invece del futuro AOS4 crea già una differenza e siamo solo "all'inizio", e poi perchè già il fatto che la BitPlan non ha accordi con la Amiga.Inc e potrebbe trovare più interessante provare a seguire una "propria strada", anche perchè così facendo potrebbero esserci meno "storie" sul fatto che il Pegasos sembri un "clone" degli A1, ma piuttosto essere un prodotto a cui si lega solo il loro nome (più o meno adesso lo chiamiamo ancora tutti "Amiga" no?).
E' vero che il Peggy è una riedizione degli Amiga precedenti, ma secondo mè è vero che questo è solo un punto d'inizio che non ci dice qual'è la "fine" che può giungere. Se A1 diventerà lo "standar" degli Amiga, bene per la Amiga.Inc, :) è possibile che per non restare come una produzione-ombra (anche se si tratta di un mercato ristretto per ora!) il Pegasos potrebbe diventare di risposta una piattaforma indipendente e slegata da quella percorsa dagli Amiga futuri.
Io non provengo dall'ambiente Amiga (anche se ho un Amiga 500 che uso ogni tanto), ma ho preso il Pegasos perchè mi è sembrato una alternativa interessante al cattivissimo Win98 che mi distrugge ripetutamente i dati sul PC :D, perciò io parlo a nome di chi compra questa macchina adesso senza sapere tutto il passato che c'è stato. Secondo mè, non è che sia un male: diventando una piattaforma a sè stessa può sperimentare nuove soluzioni e nuove strade che gli altri non intraprendono, e secondo mè può essere altro che un bene (dopotutto, il primo Amiga non è stato anche lui un "esperimento"? :) ).

Ciao!
ArtikaFox

Bah....

A mio parere l'unica macchina che può a diritto prendere l'eredità del Commodore Amiga è l'AmigaOne perchè c'è OS4, ma su questo è inutile dibattere ulteriormente per non scatenare inutili flame.

Io mi AUGURO che il Pagasos possa intraprendere una strada indipendente, ma questo prima o poi lo farà anche l'AmigaOne, il passato prima o poi verrà superato da queste due piattaforme, l'unica cosa che al momento le accomuna è la retrocompatibilità 68K

In futuro è assai probabile che AmigaOne e Pegasos non saranno più compatibili tra di loro

Penso altresi che sarebbe un vantaggio per entrambe (e parlo anche per le due società) prendere strade diverse, non credo assolutamente che sia un vantaggio pestarsi i piedi a vicenda su un mercato cosi piccolo come quello Amiga attuale.

Bye

Qualche giorno prima di morire, Jay Miner, padre di Amiga sostenne, alla prsentazione dell'AmigaOS 3.0 e dell'Amiga 4000 che l'Aos era nello spirito di quello che aveva creato nel 1985: un OS leggero, veloce, con soluzioni innovative, UTILI ed INTEGRATE (datatypes, arexx etc...)
Invece del 4000 sostenne che non era un granchè perchè la macchina non presentava un grande vantaggio rispetto ai vecchi modelli (A3000 espansi in primis).
Amiga resta in sè una filosofia di alternatività dove far confluire idee di develipening e di design software quanto più moderni e recenti per un OS.
In questo senso MorphOs ha dei buoni punti da cui partire, in primis da un kernel e da un subsystem grafico leggero e veloce, ottimo per una implementazione sui PDA, dove memoria protetta e virtuali sono opzional (PalmOs fino alla recente 5 non aveva una gestione della memoria così rigida.
Certo quello che colpisce a chi proviene da Linux e anhe da WinXp (2000) è la nervosa e cattiva velocità con cui si comporta Ambient sotto Morphos, nonostante l'uso massiccio di textures, gradients (calcolati in RT) etc.
Resta un grave rammarico ... la spaccatura voluta da AmigaInc dopo aver capito il vero potenziale di Morphos e non averlo potuto inglobare (anche perchè le richieste poste al Morphos team erano ridicole: cessione dei diritti, pagamento di 200.000$ in 5 anni, nessuna royalities ...) e, di poi, il bizzarro progetto AmigaOS 4, fino all'estate 2001 "una cosa che non faremo mai, perchè AmigaDe è la strada dell'AmigaOS".
A distanza di 3 anni da promesse, rinvii, puro vaporware (definito così per 4 anni da Byte, non da me) l'unica vera realtà è che c'è un Os fantasioso che sta raggiungendo una sua stabilità, un suo corpus interessante, soprattutto quando la Qbox verrà comletata e resa pubblica, perchè (non dimentichiamolo) MorphoS attualmente è solo ad 1/4 delle sue potenzialità.
Dall'altra parte, ci sono tanti validi svilupaptori (Tanti, i FriedenBros, Olaf, Thobias etc) che stanno reinventando la ruota per conto ora di una nuova società (senza nemmeno un sito web...).
Peccato ... se 3 anni fa non si fosse creata questa spaccatura puramente commerciale, a quest'ora avremmo più sviluppatori a lavorare su un progetto che allora era già ad uno stato paragonabile a quello di Aos4 OGGI
Peccato.

PS
Per il resto sosterrò Mos anche con qualche porting appena avrò affinato skills e "Ambientaggio" ... senza parlare che ho i sorgenti di un certo Ital da portare sotto MOS!

Mi pare Samo che adesso puoi andare.
Su amigaworld.net non accettano nem,emno un pst con dentro la parola MorphOS ... e io in primis con altre persone siam stati bananti solo per aver detto in un tread MOLTO SCORRETTO verso il Pegasos2 che le due macchine erano imparagonabili.
Qui si parla di Morphos, è un forum su Morphos e, onestamente, dell'AMigaOS4 non ci può fregare molto ... e poi se vogliamo notizie ci sta amiworld.net

Direi di smetterla di parlare di vapoware, quando orami è certo che AmigaOS4 è già in viaggio verso i rivenditori

Mi piacerebbe anche sapere da dove viene tutta questa certezza sulla superiorità di MorphOS su AmigaOS4 Beta.

Illustri espondenti della comunità Amiga, non certamente teneri con Amiga Inc. (leggi Amigapage ?) ritengono OS4 sin da ora un prodotto molto più maturo della controparte

Mi pare che potresti evitare questo atteggiamento arrogante nei miei confronti, io non sono Amigaworld.net

Fino a prova contraria esprimere opinioni è ancora lecito in questo paese pur rimanendo nel pieno rispetto degli interlocutori.

Mi sembra poi di aver semplicemente risposto a dei post dove si accennava ad AmigaOS4, non sono certo io ad aver aperto dei topic "non inerenti"

Illustri espondenti della comunità Amiga, non certamente teneri con Amiga Inc. (leggi Amigapage ?) ritengono OS4 sin da ora un prodotto molto più maturo della controparte
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Gli stessi hanno detto che Aos4 sarebbe uscito a metà 2002 ... poi fine 2002 ... poi metà 2003 ... poi per Natel 2003 ... poi per metà 2004.
Inoltre, onestamente, quelle persone hanno degli interessi ECONOMICI.
Samo resta il fatto che sei OFFTOPIC e che questo resta ed è un sito di supporto per utenti MOrphos e Pegasos.
Sei invitato ad andartene dato che l'unica cosa che sai fare è di dare fiato alle trombe.

NOn dire stronzate e non fare l'ipocrita.
Qui non è un sito di discussione di banane e mele ma un sito di discussione MORPHOS e PEGASOS!
Vai su amigaworld.net o su altri bei forum dove se fai un singolo post OT te lo tagliano senza tanti complimenti.
E' la palese la tua ipocrisia e il tuo interesse personale a parlare di un coso di cui francamente ci siamo rotti le balle: se fosse per gli Aos4ari ciechi come te il mondo dell'informatica dovrebbe fermarsi per 3-4 anni, gli OS si possono rilasciare in 2 mesi (caro Ben ...), le versioni developer Beta diventano prodotti superiori ad altri rilasciati al pubblico un anno fa ...
Hai una gran conscenza del mondo IT.
Da parte mia ti ripeto che il termine Vaporware a Aos4 l'han dato riviste e persone che non sono ragazzini di #amigaita.
Accettalo, portalo a casa e, se hai ancora dei problemi (e ne avrai tanti QUANDO la versione developer beta dell'Aos4 sarà fuori) VALLI a postare sui forum e nelle sezioni adatte.

Al fine della festa rimane cmq il fatto..che un paragone non è possibile,perchè OS4 non c'è ancora.
Non si può pretendere la supremazia di un prodotto che è fatto solo di annunci e screenshot.
MOS,per quanto possa esser bacato e spartano..almeno è una realtà.
Quando ci sarà pure OS4,allora,sarà possibile un confronto.

@Paochi
Ma sei tu l'autore di Ital?
Se si ti faccio i miei complimenti, x' mi ricordo che sul mio vecchio
1200 inespanso andava come una scheggia e ora sul peg praticamente le
traduzioni sono immediate. Ho visto una volta un programma di traduzione su win e pur girando su un pentium ci metteva qualche decina
di secondo per tradurre un filetto di testo in inglese.
Complimenti ancora!
P.S. : se per portarlo su Peg vuoi un obolo x la registrazione, conta pure su di mev

@samo79
Veramente, non ho parole. Già amigaworld è un coacervo di flames, x piacere, non venire anche qui su MorphZone a stressarci la vita!
Se sei contento con il tuo A1 e AOS4 che verrà, pace e bene fratello.
Personalmente sto letteralmente GODENDO ad usare il Pegasos, è una scheggia pure con un G3/600, ci starei attaccato 24h su 24, e tanto mi basta. Ognuno si diverta con quello che ha e non rompa gli zebedei a chi la pensa diversamente.
Ciao.
Peace & love.

Hey, io non stavo dicendo di quale sia "meglio" tra il Pegasos e l'A1, pensavo di discutere se e su quanto tempo ci metteranno a diventare 2 cose diverse, e se sarà un bene oppure no!

Quote:

In effetti penso che come "eredità" dell'originale Amy sia passata all'A1, dato che AOS4 "discende" direttamente (o almeno presumo) da quelli precedenti, mentre MorphOS presumo che nonostante la stessa origine diventerà un OS diverso (il tutto dal punto di vista del futuro che aspetta al nostro OS).
Dopo notate che per gli utenti "non-amighisti" come me, che cose come "powerUP", "warpOS", e altri punti chiave del passato Amiga del dopo-commodore che non hanno mai neppure visto di persona e piuttosto ha usato più che altro Win, se una cosa ha il nome "amiga" o no o che parentela ha, la cosa è meno importante, purchè la macchina funzioni e si sviluppi!

Ciao!
ArtikaFox

Purtroppo a me come moderatore toccano le "patate bollenti"..
Ognuno è libero di seguire MorphZone e Paochi non può cacciarti via Samo, ovviamente però è ovvio farti notare che qui si parla di MorphOS. Mentre su un sito generico dedicato ad Amiga si può parlare di tutto ciò che ruota ad Amiga quindi anche MorphOS purtroppo su un sito specifico che va sotto il nome "MorphZone" non c'è interesse/motivo nel parlare di OS4.
Sia a Paochi che Samo voglio dire che per come vedo io la cosa, questi nervosismi reciproci tra chi ha fatto una scelta e chi ne ha fatto un'altra non moriranno mai. Quindi è inutile continuare a scontrarsi e cercar di far ragionare la controparte e *qui mi riferisco in particolare a Paochi*: è tempo perso! Non ti ascolteranno mai. Alcune persone non vogliono ascoltarti, ne vogliono ragionare ancora sulla questione. Ormai hanno deciso di aspettare che esca OS4.0 e tu non farai cambiar loro idea. Il fatto stesso che alcuni sostengano con fermezza sconcertante che OS4.0 è/sarà superiore a MorphOS ancor prima di averlo visto in funzione ti lascia ben capire che è davvero fiato sprecato. Non c'è dialogo, loro hanno già deciso ancor prima di poter fare un confronto oggettivo, quindi perchè star li a menarla? Ognuno fa un pò quel che vuole, è un diritto sacrosanto di tutti.
Chi come me, fortunatamente, ha avuto la possibilità di provare ed usare entrambi (OS4 e MorphOS) sa quanto al momento uno sia più avanti dell'altro, chi non li ha provati entrambi, o ancor peggio non ne ha provato nemmeno uno parla purtroppo spinto da altre motivazioni, forse di tipo emotivo/affettivo.. Samo, sappi che io sono un amighista sfegatato, mi sono sempre definito un drogato di questa piattaforma e da rivenditore di Pegasos (!!!) non mi sono mai fatto problemi a scriverlo qui e ribadirlo più di una volta. In passato ho avuto tutte (almeno tutte quelle di PhaseV) le acceleratrici e schede grafiche/d'espansione uscite per Amiga1200/Amiga4000 e ho sempre upgradato i miei Amiga per poter usare il mio OS preferito nel modo più proficuo possibile. Essere amighista per me non significa dover andar dietro a chi in questo momento detiene i marchi Amiga ed i diritti sui vari loghi, significa non riuscir proprio a stare senza questo OS (qualunque nome ed evoluzione assuma..) e volerlo usare sempre al meglio. Per tale motivo in passato ho speso milionate in acceleratrici ed ho sempre upgradato i miei sistemi sia per quanto riguarda l'hardware che il software. E' stato per me un ovvio upgrade passare al Pegasos non appena esso ha visto la luce. Mi ci sono buttato a capofitto senza pensarci due volte poichè volevo continuare ad usare AmigaOS (con tale nome o con nome diverso, a me non interessa questo) e poichè lo amo a dismisura mio principale interesse è usarlo sempre con maggiore flessibilità e reattività: quindi certo non potevo fermarmi per 3 anni col mio 060 e PPC603 aspettando che i lor signori di Amiga Inc. si decidessero a tirar fuori una nuova versione dell'OS. Non mi sarei perso per nulla al mondo tutto il godimento che deriva dall'uso di MorphOS e del Peg e dei suoi "cavalli motore". Fidati,se potessi tornare indietro rifarei la stessa scelta un altro milione di volte!
Il Pegasos era una soluzione bella e pronta (e molto meno limitata di quelle proposte dalla controparte: vedi prezzo sbalorditivo, caratteristiche hardware inferiori, archittettura chiusa per motivi commerciali molto poco condivisibili..) per continuare ad usare quell'OS tanto amato, ma su un hardware molto ma molto più evoluto e moderno e che costasse un decimo di quanto speso in passato per acceleratrici e schedine varie. Ovviamente ora capirai che essendo MorphOS in sviluppo da ormai 3 anni al momento ci ritroviamo tra le mani un OS in continua evoluzione e che migliora di release in release. Il "morphing" di questo OS sta tirando fuori da esso davvero il meglio di se e non puoi immaginare a che livello siamo arrivati. Ovvio i problemi ci sono, ma quando qui ci si lamenta, fidati, ci si riferisce a problematiche ben diverse e più 'sottili' rispetto a quelle che potrà avere OS 4.0 all'inizio. Chi fa notare problemi qui ha metri di paragone molto più severi di quanto tu puoi immaginare ed i problemi che ha MorphOS oggi sono di "tuning". Si tratta di migliorarlo e renderlo appetibile/pienamente usabile *anche al di fuori del mondo Amiga*. Chi userà OS4 arriverà a porsi problemi simili fra molto tempo, prima avrà modo di scontrarsi con problemi più grossi e basilari e difficoltà molto più essenziali e primitive, un pò quelle che abbiamo incontrato 2 anni fa con MOS1.0 e precedenti... OGGI un confronto con OS4 in uscita a breve è in proponibile, non c'è paragone. OS4.0 ha ancora tanta strada da fare per arrivare ai livelli di stabilità e velocità di MorphOS. Io non mi nego nessuna strada a priori, se OS4.0 sarà capace di recuperare l'enorme tempo perduto (vedi 3 anni di arretratezza) in pochi mesi e arrivare a porsi davanti a MorphOS nulla mi vieta di rivalutarlo e passare ad usare OS4, ma i miei tanti anni di esperienza informatica mi dicono che in questo mondo tali miracoli non accadono..

P.S. samo79 ha scritto:
>> A mio parere l'unica macchina che può a diritto prendere l'eredità del Commodore Amiga è l'AmigaOne perchè c'è OS4, ma su questo è inutile dibattere ulteriormente per non scatenare inutili flame.

> In effetti penso che come "eredità" dell'originale Amy sia passata all'A1, dato che AOS4 "discende" direttamente (o almeno presumo) da quelli precedenti, mentre MorphOS presumo che nonostante la stessa origine diventerà un OS diverso (il tutto dal punto di vista del futuro che aspetta al nostro OS).

Entrambi discendono dall'AmigaOS ed entrambi prenderanno strade diverse poichè evolveranno. Quindi possono entrambi essere o non essere definiti da tale punto di vista "eredi di AmigaOS".
Se non badiamo alla sostanza delle cose, ma vogliamo riferisci all'aspetto prettamente burocratico e legale della faccenda solo l'OS sviluppato da Hyperion potrà essere definito AmigaOS apieno titolo, poichè loro sono stati ingagiati da McEwen e soci, ossia la gente che al momento hai i diritti su loghi e Marchi Amiga. MorphOS si chiama MorphOS e mai potrà essere chiamato AmigaOS, su questo non ci piove.

Quote:
Ciao, Paochi. Proprio perche' concordo con te su quanto dici di AmigaWorld.net, ti prego di non fare di questi inviti. MorphZone e' un'altra cosa. Per una scelta della moderazione (ad un livello "superiore", non limitato al forum italiano, scelta fatta da Targhan e gli altri che personalmente condivido), qui tutti sono i benvenuti, e nessuno meritevole di ban. Oltretutto sono (come credo anche tu) talmente convinto dell'attuale superiorita' di MOS, e della bonta' del progetto, che ritengo si possa parlarne tranquillamente: da un confronto pacato e civile non ha nulla da perdere, anzi.
E' pero' vero che confronti tra AOS4 e MOS siano OffTopic. Ma il thread non e' stato aperto da Samo...

@Samo
Quote:
...non avendo, per loro stessa ammissione, mai provato MOS. Il che smonta automaticamente questo argomento.
Mentre Olaf Barthel, sviluppatore di AOS4, mi pare abbia detto che la PreRelease sara' al livello di MOS1.0 - che lui conosce abbastanza bene. Sotto alcuni aspetti e' anche piu' indietro: CGX era nativo PPC gia' con la 0.2, P96 e' 68k! Per non parlare del supporto USB, o del WB non asincrono, o di qualche altra manciata di cose...
Ma adesso finalmente qualcuno si spera avra' il coraggio di fare dei benchmark...

Saluti,
Andrea

Ti ripeto che questo topic non l'ho certo aperto io, la discussione si è evoluta parlando, la tua voglia di censura nei miei confronti caro Paochi è pari solo alla tua maleducazione.

Nei siti/forum in cui collaboro non poniamo alcuna censura a proposito di MorphOS e qui credo che Guruman potrebbe confermare questa tesi

Fra gli illustri esponenti della comunità Amiga, che ritengono OS4 più maturo (che non significa necessariamente più completo, ma solo più maturo) potrei citare Gabriele Favrin, il cui odio verso Amiga Inc. e soci è lampante.

Sinceramente non vedo perchè tu debba continuare a citare Amigaworld, non ne faccio parte, nè sono io a moderarlo, sui forum di cui faccio parte (www.iksnet.it, www.tgmonline.it e www.webisland.net) si parla prettamente di AmigaOS4 e di AmigaOne, ma MAI a nessuno è stato chiesto di tacere per aver posto domande o espresso pareri su MOS

Miky060 di cui non condivido il pensiero, si dimostra una persona decisamente più adulta, capace almeno di confrontarsi tramite il dialogo, cosa che a te pare non faccia parte del tuo bagaglio.

Per concludere vorrei dire una cosa a Miky060, tu dici di aver provato OS4 e di poter fare un confronto con l'attuale MOS, ma a quanto mi risulta questo non è molto possibile visto che non essendone betatester l'unica versione che tu possa aver provato è la vecchia versione Alpha di Pianeta Amiga 2003 (7 mesi fa) non molto direi per poter fare un confonto obbiettivo.

Aspettiamo l'uscita della Beta di OS4 per fare un giusto confronto a questo punto.

Ciao a tutti

-EDIT di Favrin-

Il signor Favrin tiene a rettiicare alcuni punti della mia citazione:

Citazione di messaggio con contenuti inesatti nella prima parte e falsi nella seconda:

1) Per la maturita' ho sempre detto l'opposto, ovvero che
mOS, pur tecnicamente inferiore a OS4 (imho) sia piu' maturo
dello stesso per il semplice fatto di essere da tempo in
mano agli utenti finali e non solo ad un ristretto gruppo di
betatester.

2) Io non "odio" Amiga Inc, mi vengono attribuite opinioni
tue personali che ho gia' ripetutamente smentito.

In futuro evita di citare a vanvera gli altri al fine di avvalorare le tue affermazioni, grazie.

Gabriele Favrin


-EDIT Personale-

Io ho detto scritto che secondo te, OS4 è più maturo rispetto a MOS, tu invece rettifichi che AmigaOS4 invece è MENO maturo di MOS ma tecnicamente SUPERIORE, scusa ho confuso i punti di superiorità di OS4 rispetto a MOS

Ok mettiamola cosi: Secondo me tu odi Amiga Inc.

Non riesco a spiegarmi altrimenti i tuoi continui attacchi personali e impersonali verso la dirigenza e gli utenti Amiga

Ciao bello

Questo è un post decisamente ragionevole e apprezzabile, anche se non condivido alcuni punti

In bocca la lupo con il tuo Peg